论坛现场
【主持人】：欢迎大家的到来，这次国际高峰论坛是由中国建筑卫生陶瓷协会主办，由广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司承办，这次论坛是协会经过了很多时间的筹备策划，配合这个协会的年会筹备的这么一个活动。今天邀请来的嘉宾有上海世博会的馆长，武汉理工大学博士欧神诺董事长，德国总经理，联合会主席，澳大利亚陶瓷协会、南方理工大学陈帆先生、还有陈尚贤先生、广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事张旗康先生，下面有请陈丁荣先生为我们演讲。
【陈丁荣】：我要纠正一下，大师不是随便叫的，我是只是对陶瓷有兴趣。各位领导是为了行业的进步而参加这个论坛，所以“绿色论坛”本身是有意义。谈“绿色陶瓷”，就不能只谈瓷砖，这是一个大概念。希望“绿色”这个主题能够让中国的建筑卫生陶瓷行业与世界接轨，甚至赶超。从我的感觉、认知和搜集的资料来看，“绿色陶瓷”还处于启蒙阶段，还没有明确的定义。新加坡资金中心为例，“绿色建筑”被相关部门定义为用半透明玻璃建造。到底什么是“绿色建筑”，什么是“绿色材料”和“绿色陶瓷”，我们希望利用这个论坛做一个系统的整理。
这次参加论坛的这些嘉宾已经对整个产业链有所思考，从上游的建筑设计室到中游的生产厂商，再到下游的生产国和使用国。从陶瓷的使用者来看，薄砖应该如何应用，我们今天将做全方面的探讨。今天的论坛分成两段，靠前部分我们将请几位嘉宾做关于“绿色陶瓷”的演讲，第二部分则邀请相关的嘉宾上台做自由讨论，也欢迎台下对“绿色陶瓷”相关话题的有兴趣的朋友积极互动。首先有请今天的主讲嘉宾，上海世博会伦敦低碳馆馆长陈硕。
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| 上海世博会零碳馆馆长 陈硕 |
【陈硕】：陶瓷是一个高碳行业，每一件陶瓷品的出厂都要经过1000度的高温烧制，是高碳型的建材行业，并问我为什么今天还要参加这次论坛，宣传低碳呢？虽然陶瓷在生产过程中要消耗很多，但是陶瓷也是人类历史较早用来抵抗温室效益的的建材之一。温室气体在大气层中聚集，长波辐射无法穿透地球，导致地球每20年增长0.2度，尤其在亚热带和赤道等高温地区，除了有白色屋顶用涂料以外，地面上大部分用的是瓷砖。为什么这些地区把瓷砖作为主要的建筑材料呢？因为瓷砖能够大量反射太阳的能量，所以说瓷砖是建材史上靠前个应对大部分国家变暖的建筑材料。
当我们把“低碳”和建材联系起来时，我们首先要了解到为什么我们要做“低碳”。虽然“低碳”并不仅仅是面对大部分国家升温的问题，不是说让大家少穿几件衣服就可以解决。冰川正在融化，如果减排效应无法继续进行，以后地球就是一片汪洋了。还有，这也是导致近30年来地球处于较密集的自然灾害阶段的根本原因。
低碳和绿色是不同的。低碳引起了大部分国家范围内的共识，甚至有条约。到1988年时，人们就为这些机制建立了气侯变化委员会，后来获得诺贝尔奖的IPCC，还有京都议定书，还有巴黎路线图，成为在低碳、环保所有故事的源头。
低碳为什么和绿色不同？这个概念是不同的项目上。低碳是非常准确的物理学概念，碳相对于一个传统的工业现象，碳不仅包括二氧化碳，还有甲烷等。到我们谈到绿色陶瓷和卫浴行业时，我们讲的是非常严格按照原材料的采集、制造、消费使用等环节中间所排放的温室气体排放的综合，中间就是低碳。在这几个不同环节里面，低碳、绿色陶瓷都可以有所创新。
在陶瓷生产的过程当中，我们可以对这些技术体系都有所计量，按照国际化标准，我们可以计量到每升克瓷砖减排多少二氧化碳上。
低碳的建筑设计如何选择建筑材料和体系，现在有国家和相关部门已经提出了减排，温总理在哥本哈根会议上提出在2020年中国单位GDP减排40-45%，这个怎么减？一个国家75%的温室气体来自于城市，其中大部分来自于建材，建材的温室气态排是影响减排工作的重要体系。
我们之所以需要减排，核心并非要减少温室气态排放，而是陶瓷产业要寻找更强的竞争力。因为在陶瓷的生产过程当中成本很高，很大部分来自能耗。过去10年石油是10美元一顿，200年以后涨了7倍，电价和燃气价格也随之增加。
每天我们的城市消耗大量的煤和石油，输出的是废物和热量，而真实的低碳城市是从阳光、空气和水能中获得足够的能量，这样的城市才是不依赖外界资源，是可持续发展的城市。
零碳产品能否成为主流产品？万科开发低碳住宅已经建成，里面大部分产品在节水和节电方面很考究。随后我们还会将美学、低碳和建筑结合起来。当然，我们不是零碳时，但是我们会有测量软件，准确定量一个房子到底排放了多少气体。
到底什么是低碳？低碳到底如何来鉴定？现在国际市场有一系列可以鉴定低碳的测定体系，就是ISO14064，是建材体系里面一个可以完整实现低碳的鉴定方法。建筑原料会在采集、生产、运输销售以及使用和出口五个过程当中产生温室气体，国际认可的测量标准会为产品带来额外的公证力和公信力。我们联合万科等集团为“低碳”生产提供平台，让客户在购买低碳卫浴产品时，能够得到一个减排证明。
我要给大家放得一个动画，展示计量低碳排放的全周期过程。这是一个地板建材企业，地板的原材料是木头，从生产、采集过程中可以得到以千克为单位的气体减排总量，获得热压、加工、冷却过程中间产生的温室气体。通过生产、加工、储存各个方面的温室气体检测，我们可以得到在生产过程中的温室气体减排数据。一个地板的生产过程应该包括这样的计量和核证。
【主持人】：谢谢陈馆长对“绿色概念”的解释，大家看到做木地板已经开始做低碳产品，对“绿色陶瓷”会起到抛砖引玉的作用。下面有请有请欧神诺的董事长鲍杰军为我们讲一下“绿色陶瓷”的概念，
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| 欧神诺陶瓷董事长鲍杰军 |
【鲍杰军】：尊敬的叶向阳会长，各位嘉宾，大家下午好。记得邀请的时候，我们看到了论坛的主题，我就在思考一个问题：建陶行业发展二十几年，我们一直在跟随和学习。直到今天，特别是经济危机到来之后，我们遇到了赶超的机会。谈到整个产业的绿色制造与低碳的问题，我觉得我们考虑这个问题的时候到了。作为一个陶瓷企业，或者仅仅从陶瓷生产来说，应该从整个产业链来考虑绿色环保和健康，我们看了“绿色”这两个字时，我们的思考应该不仅仅局限于绿色环保、环境保护这方面，我觉得还应该注重考虑整个产业链的阳光、规范和健康的发展。从这两个角度去考虑的话，我觉得更能够反映目前这个建陶产业的现状和未来发展的方向。
对于整个产业链来说，建陶企业是整个产业链或者经营品牌的主要者，所以必须承担整个产业链绿色环保持健康康的责任，这种责任除了满足消费者的需求之外，还必须能够起一个带动行业发展、推动社会进步的良性作用。这个是我想在这个地方和大家探讨的。所以，如果从这个角度来看的话，我们的整个产业向绿色和健康方向发展需要做的工作和打破的问题有10个。
原料及其加工我觉得这个问题值得我们思考的，也就是说，一定要打破原料的来源，从目前的以消耗有资源为主要向 消化废弃物发展。不知道大家是否明白我所说的。也就是说，若干年以前，我们去欧洲也好宝岛也好，大家谈到一个问题，就是废瓷砖的问题，我们公司要准备开始把废弃的瓷砖重新回用。例如这次我们在广州地铁上被采用的陶瓷，就是五年前研发的用抛光钻废料重新利用回收做的陶瓷，设计方、使用方他们感觉非常棒。这也是来自于对绿色、环保的一种思考，对可持续发展、循环经济的一种思考。
我们5年里取得了发明***6、7项，制订了国家标准，也花了一些抗震的测试，较终完善到产品。我们谈到产品的问题，我很敬佩蒙娜丽莎，一直在研发新品，所耗费的精力是非常大的。我们也利用铝矿渣铁矿渣都用来做陶瓷方面的材料，效果有些是出乎意料的好。例如在烧到不到1200度时，抗震强度就达到90多兆，这种工序难度非常大，所以现在目前在使用这些所谓的废弃物时，其实碰到的问题还是很大的。我们未来的路还很长，但是我觉得这是一个方向。因为现在优质资源越来越匮乏，我们到底怎么走，值得思考。
第三个是打破干湿分离。我们应该重新梳理整个产业链、生产流程，我们应该有没有一些大的变化。例如添加剂技术等，是否能够解决这些问题，对低碳环保的贡献可以说是非常大的。前些时候我跟做窑炉的董事长谈，我说你现在能否考虑做双层窑的问题，其实我们在20年以前就有双层窑，但是现在我们的窑炉越做越差，未来到底应该怎么发展，是一千米长还是加宽或者做成双层或者多层。对此，我们应该静下来思考一下，整个的工艺流程是否能够有新的打破。
另外，从产品及产品制造方面，我觉得应该去打破瓷砖的界限。也就是说，我们做建筑陶瓷，我们始终做的是装饰材料，但是刚刚陈馆长也谈了很多，我们现在应该要向从装饰材料向功能性材料方面拓展。
第四个就是打破瓷砖厚度，等一下陈教授还有专门的论述，我在这里不多说。我再这里要强调，就是瓷砖的减薄、建重从三个方向同时打破，薄砖、薄板。那么薄砖，现有的瓷砖的减薄是同时进行的，在这里有再次呼吁，我看了今天秘书长谈到了下面的课题，应该尽快能够在国家标准方面有所打破。让整个行方这个方向走。如果实现，对行业的绿色低碳的贡献，现在还找不到有这么大的贡献的课题，影响是深远的。
第五个就是自动化的再打破，这个非常有趣，这一个链条，80年代中从意大利引进的瓷砖生产线就是全自动的，但是由于当时，我们的技术维护使用的能力以及当时的产品和环境，和劳动力的成本，使我们把这种生产线拆掉了，加了很多人工，用人工去替代设备，从而造就了我们所谓建陶行业自造，现在很多厂又用设备代替员工，因为劳动力的资源和成本碰到的问题越来越大，所以我们必须用设备去替代人工，这种自动化的生产线是未来应该要选择的道路。所以这个是我们走的一个循环，但是不是原点，是螺旋上升。
我们谈论比较少的是渠道和服务。其实我觉得，包括我跟我们的朋友、同事交流，建陶行业未来较大的创新在哪里？其实是在渠道创新方面。因为我们的渠道对整个行业的影响非常大，由于时间关系，我不在这里多说。也就是说，现在作为一个制造厂或者品牌的主要者，离我们的消费者越来越远，也就是说，这个对我们问题非常大，未来在渠道的打破和经销商、合作伙伴如何进行一个更紧密的合作，使我们的厂商一体，和消费者取得更紧密的联系，为消费者更好的服务，以及反映更加灵敏，这个是我们未来的一个重大的打破方向。
第七个就是空间产品的打破，未来我们一定会从卖产品走向卖生活方式这个方向发展。一个很有趣的例子，前段时间去北京参加旗舰店的开业，当时经销商和导购人员谈到，他们现在连下班都不愿意回家，在展厅里面看，不知道我们卖什么。这句话说到一个实质的得问题，当不知道卖的是什么的时候，就是一个卖生活方式的问题。我觉得应该是产业的发展方向，包括安装。我前段时间把自己的房子做了装修，我发现一个秘密，不去经历不知道。除了瓷砖以外，所有的都是都是包安装的，包括地板、橱柜、门等等，全部是包安装的，唯独瓷砖是不包安装的，大家想想未来得方向在哪里。
第八个就是对互联网应用的打破，我们仅仅从一些产品的宣传和推广，但是有一个非常明显的趋势，我女儿可能是90后，她现在所有的行为在互联网上运作，包括购买东西。所以我们现在的客户都是一些50、60、70后，当我们若干年以后，我们主要的客户是80、90后，互联网对我们意味着什么？对我们意味着整个售前、售中、售后都应该和互联网紧密联系起来，这样才能满足这些消费者的需求。这个也是我们必须要打破的。
第九个就是打破品牌行业界限，从单一的建陶品牌扩展至家居综合品牌。到一个品牌到达一定强势时，未来怎么发展，其实就会碰到一个天花板，到底是我们说做瓷砖规模越做越大，还是做很多很多品牌，可能比较好的一条路就是从产品多元化到方向多元化发展。前几天我去西班牙参加了一个公司PORCELANOSA，这个公司值得我们学习，他在品牌的建设方面非常高等，但是其产品线非常广泛，其实不仅是一个瓷砖，是一个综合性的品牌。国内有不少这样的品牌在运作和尝试。
较后一个就是为了行业的健康可持续发展，一定要打破行业的潜规则，合作迈向绿色汉堡健康的行业新未来。较近我比较关注这个事情，为什么？大家可能比较清楚，从乳品行业从蒙牛的事件，到家电，格力和美的把人给打死了，等等，现在行业的一些潜规则已经暴露无疑。如果我们现在不去立他的话，未来矛盾越来越激化，这些问题迟早会暴露的。所以我前些时候就特别写了一篇文章，很多人都劝我不要提，但是我在这里还是要提这个问题。其实和家装公司的一些合作关系、和卖场合作的关系等等都是我们必须要面对和解决的问题，不能脱，解决这些问题，需要大家的团结，才会营造我们各行业朝着绿色、环保、健康的方向发展，我的发言到此结束，谢谢！
【主持人】：他把绿色的概念扩充了，这也是值得大家思考的一部分。做瓷砖行业的相关人士谈到绿色之后，我们请洁具部分的家具，请杜拉维特中国总经理朗格先生，请他们谈谈德国人如何做绿色陶瓷。
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| 杜拉维特中国总经理 朗格 |
【朗格】：女士们、先生们下午好！今天非常高兴能够出席这次会议，所以我想提供给大家一些关于我们绿色制造方面的想法。我们要提高管理，管理的实质就是创造价值的过程。我们公司的名字—“杜拉维特”其实是有两个单词组成的，一个是“dura”，英文里面的意思是经久不衰，“vit”在200多年前就代表了陶瓷。所以当我们提到一个“杜拉维特”，我们要讲的其实就是一个产品的好性，不像原先提到产品的寿命周期可能是比较短的，但是在我们公司是希望“杜拉维特”能够代表产品较久使用的标志。接下来我想谈一谈“杜拉维特”的品牌标志，可能大多数人看到“杜拉维特”的品牌标志会不理解，其实我们“杜拉维特”的商标是一直在德国黑森林的木松鸟，因为非常珍贵，可以说是一个濒临绝种的物种，代表了我们公司对环境保护的象征，也代表了我们对高质量了工作和产品。木松鸟在“杜拉维特”是一个纪念鸟，代表了非常高的荣誉。
大约在差不多200年之前，“杜拉维特”较早的一个工厂是在德国的黑森林，为什么想把到把工厂建到那里？靠前是因为木材原料丰富，非常利于我们进行生产和加工。但是今天随着我们业务的不断扩展，我们慢慢地把我们的工厂要移到更加靠近客户的地方。今天当我们谈到环保，谈到绿色制造，首先在“杜拉维特”，我们首先考虑的应该是避免，只有先能够避免对环境造成的污染，才能够讲环保。但是当我们不能避免时，就要减少污染，减少对资源的浪费。如果减少还不能做到，那我们就要考虑我们在利用，例如对水资源、各种能源的再利用过程。较后才是回收、再循环的过程。
我们讲到绿色制造，其实较重要的一个过程是在一个经济和环保这方面达到一个较平衡点，其实平衡是非常重要的，所以今天我们拿出来了一纸对大家比较熟悉的图，是关于人体穴位的，这跟我们讲绿色制造是非常相关的。我们讲到绿色制造，较关键是内部环节要一环扣一环。
大家可以看到金字塔，在较底层讲到的是预防，其实预防在绿色制造方面靠前位的，首先要预防一般可能对环境造成负面影响的因素。预防之后，我们提到的就是一个减少，减少对资源的浪费，然后再在此利用、循环，在此之后可能是能源的回收，但是这一点不是非常容易的，必须大量考虑的技术方面的因素。但是，我们还要再强调一点，如果我们不可避免地产生了对环境的浪费或者对环境的负面影响，我们就必须对它进行处理，例如利用资源产生废弃物的处理过程。
接下来我想给大家讲一点比较客观的例子。首先我们提到节约水资源，在德国水资源是非常昂贵的，中国可能会好一点。所以节约水这个话题是“杜拉维特”是作为一个非常的课题来讨论的，我们在每个环节和部门都会安置水表，来限制部门或者环节生产用水，如果用水超过配额，我们可能就会停止他的用水或者有一个警戒的过程。当然，对于废水我们有一个再利用的过程。在生产过程中，大约有80%的水资源经过处理以后，有一个回收利用的工作，可能是用于清洁工作，也有可能再用于生产过程中。我提到这一个案例，是想告诉大家，这些东西我们没有花任何投资，只是在管理。管理层是这样的决定的，所以是非常容易做到的，只要管理层有这个意识。
接下来要谈到的是能源的重复利用。大家都知道隧道窑是非常长的，所以在隧道窑烧纸的过程中有大量能源被浪费，我们做过统计，这个浪费的数字是非常高、非常惊人的，当然我会在隧道窑当中做一个相对比较昂贵的设备对能进行一个重复利用。当产品从窑炉里面出来时，温度可能是非常高的，如果你用手去接触的话，你感觉会被烫伤，直接感觉到这个热量、热能对你扑面而来，所以对能源的重复利用就应该从这个环节开始。提到生产过程中，废弃物的一个重复利用，在德国一家制造工厂，我们对生产家具碎的木料或者碎木屑作为一种燃料进行重复利用。在德国对废弃物的处理会运到公共的地方，运费是相当高的，所以把破的木材或碎木屑节约下来作为燃料，可以节省运输成本，同时也可以起到环保的一点点贡献。“杜拉维特”的产品同样也是非常注重环保的，大家都知道我们得到了ISO14001的认证。
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| 澳大利亚陶瓷协会秘书长 布朗先生 |
首先，作为一个瓷砖生产商，应该考虑“绿色生产”。事实上一个瓷砖生产厂家，假如在其施工系统上没有建立完整的施工系统，那么瓷砖材料永远不可能被称为是“绿色建材”。消费者并不在乎瓷砖是否“绿色”，他们在乎瓷砖铺贴后给他带来的价值，只有消费者能够评价你的材料是否“绿色”。应该从建筑师、设计师在规划材料时就要开始注意瓷砖铺贴这个细节。美国的瓷砖协会做到了这一点，实现瓷砖对消费者的价值体现，澳大利亚的绿建筑协会已经开始了把有关于“绿色”的参数放到材料里面作为价值评估的一部分。
我们在谈到绿色建筑时，经常要谈到节能节水，可是瓷砖很少被归类到节能材料。其他行业如水泥、玻璃、钢铁行业在这方面都有一些进展和研究，当然我们要谈绿色材料时，并不是从单一的议题去谈，应该从一体考虑。陶瓷行业有一个很大的瓶颈，就是它需要跟水泥、砂浆结合，水泥、砂浆的销售很大程度上会影响到陶瓷的销售。现在澳大利亚有一个、筹备开始对绿色建材做评估，但是这个认证还是由石材协会组发的，所以瓷砖并没有被列在这个项目里面。
现在很多消费者被“绿色洗脑”了，认定陶瓷行业就是高碳行业。我们应该让消费者认知陶瓷其实也可以是绿色材料。要做到这一点，需要从建筑师、设计师包括工程规划师开始，告诉他们我们的材料是经得起绿色考验的，陶瓷是可以持续、耐久几百年的材料。作为陶瓷行业人，我们应该在做一些绿色陶瓷方面的探索，应该有一些科学性的根据。
较后谈到的是“绿色瓷砖”的发展趋势，假设建筑师、设计师对陶瓷特性不清楚，你就不能期望他把陶瓷用于他的建筑，所以首先要对建筑师、工程结构师进行洗脑，让他们知道陶瓷业是绿色材料。“绿色陶瓷”的概念不是仅仅在于产品的生产，还包括运输。要让绿色的瓷砖得到推广，还有很多工作要做。从“绿色陶瓷”的持续性发展来讲，厂商应该考虑到“绿色施工”和“绿色消费”。这是我对陶瓷的一些看法，谢谢！
【主持人】：感谢布朗先生。较后有请协会高等顾问陈帆，他将从学术角度给我们作这方面的探讨，有请陈教授。
【陈帆】：各位领导、各位朋友，我简单说一下几个观点。
较近听了几个国家报告，报告指出，投资产业再不整改的话，很可能变成内需产业，造成出口受阻。企业的出路在于能否把传统产业业变成一个新兴产业，一个能够发挥优势的产业，只有这样我们才能生存下来。
中国陶瓷做了成千上万年，但是还有很多工作要做，我谈的主要是一些比较具体的问题。 首先是关于板材的问题。
节能低碳一定要结合中国国情。什么是中国陶瓷？什么是中国的低碳？中国陶瓷，我的跟一般陶瓷的概念不完全相同。中国的陶瓷是在没有标准燃料的情况下生产的，而很多国家都是用标准燃料生产的。我们国家用大量的煤屑来生产陶瓷，而美国是用天然气等洁净能源来烧制的。从整个产业链来说，要从产业链来规划。像佛山曾经出了一个无排烟规定，结果很多企业把窑炉的尾气加温都再排放，满足了无排烟的要求，但这不是低碳，是不很科学。
我们谈节能低碳，道理谈了很多，但较终减了多少？我们搞低碳的重点在哪里？现在中国陶瓷主要面临几个问题，一个是土地资源和工艺落后；二是原料问题，我们要就地取材。三是水资源紧张，所以生产要节水，清洁水要节省，例如脸盆、便器，如果自洁能力很强，就会减少污染；四是用电紧张；我们的产品结构，一平方米抛光砖大概要用两度电，你不做抛光砖这个电就攒下来了；五是超标气体的排放，我们不可能实现零排放，但是不能超标；
节能低碳较有效的办法有几种，一种是靠科技进步，一种靠产品结构的改变。例如针对国情化就是靠产品结构整合，通过优化产品结构实现节能低碳。还有就是发展模式的转变，从卖产品到卖服务再到卖生活方式。另外，我们要利用好已有空间，不是说环境污染就一定要转移，产业集群化空间有限，空间容量要利用起来。
原料的选择也很关键。中国是一个富煤贫油的国家，要用天然气来烧制陶瓷是不可行的。相关部门需要帮助陶瓷行业解决问题，把精力投入煤电行业。
要减排低碳有三件事要做。靠前是中国陶瓷企业主的素质要提高；第二是相关部门要懂陶瓷，；第三是要有好的产业政策，通过产业政策来支持产业。
较后说说陶瓷板的问题，这是目前我们发展节能低碳一个较直观的成果。关于中国广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司来研发生产的板材，我得出了几个结论。
靠前，中国陶瓷板材上的生产、工艺、技术与产业化水平已经处于世界较***地位；第二，板材较大有点难除了节能、减排、低碳以外，就是使用范围大，我们把它作为一个材料进行推广，我认为今后建筑陶瓷产品的分类，除了砖，还有一大类就是板。一个产品变为一种材料，我们走向了更高的层次。我简单地说了一些，谢谢大家 ！ 声明：此文系搜狐家居原创稿件或者披露信息，版权所有，如需转载转贴或以其它方式复制发表，请与搜狐家居联系
