08西班牙瓦伦西亚国际陶瓷展刚于本月上旬结束，借此契机，中国硅酸盐学会陶瓷分会设计艺术专业委员会（简称“CCDC”）与《陶城报》共同发起的“国际陶瓷会展与中国陶瓷设计专题座谈会”将于2008年2月25日下午在《陶城报》报社会议室举行。
【会议时间】：2008年2月25日（周一）下午2：30到5：30
【会议地点】：《陶城报》报社1楼会议室
【主办单位】：中国硅酸盐学会陶瓷分会设计艺术专业委员会
《陶城报》报社
【协办单位】：红色动力设计有限公司
搜狐网、焦点家居网
《今日陶瓷》
【对话主题】：一、西班牙设计与意大利设计的异同；
二、08西班牙陶瓷展产品档次定位探讨；
三、08陶瓷产品设计风格趋势；
四、从西班牙展看大部分国家瓷砖发展趋势。
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搜狐焦点家居网将全程直播此次活动
【主持人】：大家下午好！非常高兴大家来参加这么有意义的活动，在座各位都去过2008年西班牙展览的现场，我是今年靠前次去参加这个展览，2002年去过意大利的展览，两个展览做了一个对比，发现有一些东西大家可以互相交流一下，我作为中国陶瓷分会设计专业委员会的秘书长，有必要筹备参加西班牙，马来西亚陶瓷展等一系列展会问题的探讨，所以邀请了在西班牙碰到的一些企业来举行这么一个座谈会，很高兴邀请到了以下这么多单位，金意陶冯平，圣德保的刘总，多米莱的张总，欧文莱的陈总，个性瓷砖的陈总等等。
下来大家讨论一下就这次展览大家看到和想到的事情，回来和《陶城报》刘社长沟通之后，他非常认可这样的构想，我希望这个座谈会的氛围可以轻松一些，热烈一些，我们去西班牙参观或者参展佛山的企业已经有5、6年的时间了，但是对于这个展会诸多的问题，大家的看法都属于个人的认识，筹备一个更一体和深刻的探讨对我们参加西班牙或者意大利以及其他展都有一些更理性的认识，这样对于不管去参加展览，还是没有去的企业都有好处，所以我们也邀请了搜狐网焦点家居网做现场直播，谢谢他们。
我顺便业介绍一下主办方中国硅酸盐学会陶瓷分会设计专业委员会，这个是2007年6月份在佛山成立的，这个是为了推动中国陶瓷行业产品设计的机构，筹备成员是中国大型陶瓷企业和学院，主任级会议是一些相关人士和大型企业的企业家，热心设计的企业人士组成的，因为刚刚成立，所以在去年下半年举办了一系列的大型活动，因为秘书处设在佛山，所以秘书处有义务和责任在佛山举办一系列关于设计话题的活动，之前的活动主要是以会员为主的活动，希望今后的活动能够多做一些面向广大陶瓷行业，以及服务于陶瓷行业的设计广告企业，所以现在我想有请金意陶的冯平做一个主题发言。
【冯平】：大家问好，今天我想讲的主题是陶瓷想象力，中国较富有想象力，可是在西班牙，意大利这类世界的建陶大展上，中国为什么逊色于他们，中国每年都在开建陶会，但是人气、规模不及他们，在这里我讲几个方面的原因，由于时间的关系，我今天先把我们想要讲的分几个方面，然后我们再看一下我在意大利拍的照片，大家再进行相关的交流。
今天讲的主题是瓦伦希建陶想象力，靠前个方面是豪情感言，也是我较大的心愿，每年都在这个地方过年，我感觉到今年的豪情感言是瓦伦希实践比单纯瓷砖更加好，这句话不是我讲的，这是今年瓦伦希陶展委员会的主题，我是引用，这次建陶展多年来一直以实践比单纯瓷砖更加的瓷器，这句话我不解释了。瓷砖不仅是表达，更是艺术，艺术能抒发，想象，瓷砖好像是魔方，缔造美好生活，汪伦系的建筑是制造，是人才，是资本，也是和艺术的无缺结合，这个是我对瓦伦希的豪情感言。总体来讲生产塑料甚至生产规模逐年在下降，也在萎缩，可是产品价格或者价值逐年攀升，成果显著。
研讨会现场
对于分层描述，我分三个方面，靠前个方面讲产品，第二个方面瓦伦希展不单纯展瓷砖还有洁具，第三讲展示，第四讲一下关于瓷砖各种切割与深加工。这是四个方面的分层论述。
靠前，我认为瓷砖是游戏，有你就有戏，靠什么游戏，能游多久，是否有戏。意大利和西班牙经常展所谓的展示产品，都是展了几年还在展，为什么，真实新产品看不到，此次亮点产品有哪些，靠前是高科技产品，谈得上仿古砖类高科技产品应该是激光派诺，较起码在压机前和压机后都有一个智能部分，其次是柔剖、半剖等等，意大利和西班牙从来不生产尤其是这两年不生产，为什么不生产呢？因为瓷砖是天天搞破坏的产品，人类学家讲人类较高的利益是支持地球，我们建陶行业天天在大地母亲上面划痕抛光砖抛完之后有什么坏处呢？把瓷砖表面皮掀掉了，较早搞仿古砖像东鹏的抛光砖，都不能解决问题，解决问题的是当年我在中盛陶瓷做抛光砖，我们在抛光线之前从烧成引了一个余热，在抛光之前再把砖加热，再做其他的方面，然后像化妆一年，把膨胀以后的血管用盐，后来这个技术很快就让宏宇掌握了，到了现在，问题得到了解决。问题又一次通过抛光形成了高浪费，高能耗，高排放，所以意大利和西班牙是不生产抛光砖的，仿古砖是亚光的，这个时候有相对意义的半抛，乃至全抛，整个头上是非刚性的抛装，所以我们称之为柔抛产品。第三个亮点产品是金属艺术类产品，去年和前年都有金属釉产品，今年的更出彩。接下来是常规性的辅釉产品，还有一个特点是配件产品少，但很精美。
第二，是卫浴产品，卫浴是道具，导演说了算，这个讲瓷砖也很适合，卫浴不像瓷砖，瓷砖算不上产品，他充其量应该是半成品，它必须要通过应用和组合才可以成为一个产品，卫浴是一个非常完整的产品或者一个成品，这时候就是导演说了算，有很好的导演，比如说在张艺谋手上不缺明星，张艺谋在我们现场随便抓一个人演电影，这个人明天就是明星，这个再次强调了高水平，高智商，大腕水平的眼光。怎样才能成为空间中的道具来点睛，来站位，来实用，大部分是靠风格化的产品来满足的，这个是分层描述的第二部分。
第三部分是产品的展示和空间应用，这个也是我们金意陶赢得市场的法宝之一，金意陶这几年发展非常迅速主要是产品定位比较明确，这个是成功之一。
金意陶 冯平先生
第三，怎样说应用，依然通过十个字，眼界是实际，也就是说眼光决定实际，眼界是世界，世界更精彩，凭什么世界，结果是关键，过程是精微，是妙招，配饰是实力，应用是绝顶，有用才是硬道理。我这次去西班牙我为什么一开始叫豪情感言，我过去依然带着开拓的胸牌，我走到哪里都要牌照，这次我发回了很厚的资料有几十本，他们愿意跟我们交流，金意陶有几个工厂，金意陶还想用金意陶的想象力和相关的设计让你们给金意陶出设计，所以我们拿到了很多具有交流性的标题，以后我们可以再私下分享。谈到过程，中国人讲结果，实际上我认为西班牙非常讲过程，过程是非常微妙和精妙，就像踢足球一样，非常精妙，配饰是实力，应用是绝顶，应用就是绝顶，这几年尤其今年我们去意大利身为一个中国人比较自豪，过去参加展会回来，就不敢说自己是中国人，一说中国人就觉得低三下四，这次我就敢说自己是中国人，毛泽东讲“古为今用，洋为今用”，我自己再加一句，学好为我自己所用，三句话里面都有用，我们是活学活用，没有用我们没有必要去学习，包括国外也非常讲究用。
第四个方面我讲一些关于瓷砖的切割和深加工，我这次参加了几个工厂，他们非常重视深加工。首先怎么样做好深加工，怎么样做到循环经济，这个是关键。“工欲善其事，必先利其器”，他们主要的设备有以下几个方面，他们的装备精良，小巧，轻便，他们切割首先讲究对称，钻孔机设备非常小，非常精妙，人民币是2000元左右，中国人买上一个钻机几千元，对配料，铺贴是使用专用的配料机，把各种黏贴剂按照一定的比例进行配置，铺贴，清洁，后期维护都是非常讲究的，他把所有的东西通过这些完全上升到了自动化的水平，主要应用在哪些地方呢？我们金意陶马上也要使用，我在这里就不多讲了。
瓷砖既然是在大地母亲上面割肉，我们更应该做好，哪怕我们在烧完以后又经过高能耗转化掉，瓷砖烧非一等品好比父母一样，不可能各个生的聪明，一但生个残废怎么样，难道把它掐死，金意陶在这个方面做的很好，还很***了相关部门给我们颁发的一个大奖，而且还给我们更多经费继续让我们做这方面的工作。
他们完全把瓷砖铺贴应用上升到四个现代化，专业，专人，专门的设备，操作非常简单化，思维运作非常独特化，别人模仿很难模仿，需要很长时间才可以学到，经过这几年改变开放，我们和西方的距离缩小了，比硬件再加上比修养，我认为还差很远的距离，现在外国人看中国人，经常看到中国人紧绷着脸，非常紧张，他们是悠然自得，我们坐地铁或者坐巴士的时候，或者在机场，鬼老非常有绅士风度，人家读的是世界名著，非常沉浸，能入木三分，我们目前到不到，这个是我参加意大利和西班牙展会发自内心的感受。
自然，关注，开心，快乐，这几字是我的结束语。人类学家说，地球的利益才是人类较高利益，我们安排自己的工作环境时刻没有忘记金木水火土，植物，空气和阳光，我们的灵气将时刻伴随着我们的生活，每天时间将会开始，时间犹如挤油一样，用力了挤出来了，挤的是空间，出的是财富，这是我对整个参加意大利和西班牙的展会的感受，我们不能做低价的产品。
种瓜得瓜，种豆得豆，除非它是杂种。还有一个观点是风，风使为气，气流为气重，风顺事情成，古风即古气，古气势更多。接下来我代表金意陶在这里做一次广告，我认为金意陶应该是艳遇中国，惊艳世界，热点在金意陶，接下来我马上就要去参加金意陶的经销商年会，其他的陶瓷企业包括今天到来的很多建陶老板也应该这样认为，为什么叫艳遇中国，因为今年是中国年，我们不能一直落后于意大利和西班牙，我今天就讲这么多，肯定有夜郎自大的一面，希望大家提出宝贵意见，太阳出来我再改，太阳落下我还在改，改自己的目的是自己的责任，可以使自己改的很好，谢谢大家。
【主持人】：产生这个想法之后，冯总非常积极，专门做了一个报告，给大家分享他的想法，剩下的时间我想大家随意去沟通，如果还有哪位做这个综合深刻思考的分析也可以讲出来，我们可以畅所欲言去沟通，在西班牙当时的感受和回来整理之后的感受，讲出来之后大家可以互相学习。
【陈满坚】：我今天看了这四个探讨话题之后，这一半是任务，一半是交流，既然大家都是行家的话，都是要把感觉讲出来，水平是没有关系的，靠前，我来这里不是做广告，做实事更重要，西班牙和意大利设计的不同我认为是这个样子的，我去年参观了之后，意大利两年前的展览更加好一些，展现了他们的水平，两个展览会的定位不大一样，针对整个市场的高等化，时尚的***，意大利的展览会到世界上不同工厂的参与，意大利这一块更***，在瓷砖方面看不到日本的厂家，日本的外墙砖在世界上有自己的特点，具备了一定高科技性能，所以在这块是一个很好的例子。从卫浴角度来看，卫浴设计西班牙有点文化，看到很多西班牙的工厂，他们为这个展览会做了很多的工作，他们设计比较阳光、生活化，自然，从西班牙工厂设计里面看不到一些很酷，时尚的东西，意大利都是一些高等工艺，我这两天也跑到一些前卫的工厂看他们内部的展厅，西班牙的工厂和产品在很时尚陶瓷工艺这块，他们比不上意大利。意大利设计胆子比较大，他们的设计师将时尚和工艺非常巧妙的进行结合，档次定位比西班牙展会档次高一点，主办方是西班牙的一些正规机构，意大利瓷砖和西班牙的瓷砖平均价格差了30%左右，我们应该多点理性，少点感性，看西班牙陶瓷风格应该是这个样子的，是文化和理性的结合，不同的过度有不同的文化，在2007年有一个人写了一篇文章，西班牙供货是以美国为主的，把什么样的产品卖到哪里去，首先要熟悉这个国度的文化。我们同行是带着两个目的去的，一个是参展，一个是参观，参展是为了推销，参观也是为了推销，是为了卖产品，如果是我们很简单不很理性去消化文化，我们如何去理解人家的文化，如果不这样做的话，我们参展也是徒劳，参观也是走场，要捕捉人家的趋势，不一定要看工艺，我曾经接触过两个西班牙做抛光砖很好的工厂，他们和我们国内做的是不一样的，从感觉、档次都是不同的，他们生存的很好，他们和法拉利合作的，都是做的砖，也不一定是做釉面砖才会成功，做仿古砖才可以出头，从这个角度来看，就是多点理性，少点感性，市场往往就是要告诉较后成功的人是理性的，不是感性的。
【主持人】：你感觉西班牙和意大利的哪个更理性，哪个更感性。
【陈满坚】：感性是西班牙，但是从事实来讲，意大利做瓷砖从我们内行来看，他们更理性，人家讲意大利是广东人，西班牙人都是北方人，都是受骗的，其实这里面和文化有很大关系的，这个是意大利的文化，意大利做瓷砖是时尚和工艺的巧妙结合，这种结合证明意大利人在做砖的时候比西班牙人更懂得用复合型的思维去做产品，他们能够这么长时间走在***，他们肯定非常理性，因为理性是生命力。
主持人
【主持人】：大家有没有不同的意见。
【陈效东】：我刚才听了陈总的见解，我个人是非常赞同的，我想从几个方面讲一下我的看法。
靠前个是这次去西班牙的整体感觉，另外一个站在设计行业的角度去看一下陶瓷行业产生的影响。第三方面我想站在陶瓷企业的角度和设计界的人士探讨一下，陶瓷发展的趋势。
首先我谈一下这次去西班牙的感觉，我在陈总的基础上做一个补充，这次去西班牙，我们的目的是参展和看展，我们看的不一定就是陶瓷产品，也不一定就是他们的展示，我认为更多是看当地的生产材料，生产工艺，生产设备，以及陶瓷行业的风向标，陶瓷行业基本上这么多年是跟着意大利和西班牙走的，也可以这么讲，较底层的竞争并不是我们设计，也不是我们的材料，更多是细节方面的竞争，做到较底层就是成本的竞争，这个成本不一定就是投入，更多是我们的人员成本，设备成本，硬件成本等等，这是我去西班牙的感觉，生产材料大家差异并不是很大，差异更多是生产厂家的材料相对比较稳定，比起国内，他们规划性比我们国内厂家强很多。这样就使得他们的产品品质大致上比我们高等一些。
第二个是生产工艺，在座各位都参观国外厂家的生产线，特别像釉面企业的车间，他们人员差异是很小的，都是通过标准化的设备去控制的，在工艺上面相对来讲他们比我们更成熟，有人员差异的地方，人越多活动空间越大，这个也是为什么国内的产品很难达到国外产品的级别较主要的一个原因。
第三个是设备，中国现在的设计水平的确和他们有一段距离，但是同时我们也有我们的优势，大家可以看到，在国外设计风格都是比较类同的，但是在中国是一个大熔炉，全世界什么样的风格和设计手段都在中国这边融合，这个是我们的优势所在，所以并不一定国外的设计就一定是好的，一定比我们***多少，在设计这个角度是没有这个概念的，设计本身是受外部和内部环境相互影响的，我等一下会提到整体的影响，还有一个很大的感触，陶瓷的发展在中国现在区分抛光砖和仿古砖，这个界限已经很快被模糊了，我认为以后压机之前和之后，这套设备系统已经成熟的情况下，抛光砖和仿古砖有什么区别呢？更多应该是国内陶瓷行业怎么样去提升我们整体营销水平，在设备、工艺、材料、设计这些方面我们要引导消费者，关键是成本问题，只要有资金就可以达到，特别是陶瓷企业的老板他们感受会更深一点。
第三个方面是我站在设计的角度去看陶瓷工艺，陶瓷和设计之间，是互相促进的关系，在陶瓷行业蓬勃发展的这几年才有了设计界的高速发展，前几年设计界是一塌糊涂，特别是中国的设计界，没有科学的规划，更谈不上现阶段的营销，如果我站在设计师的立场来看陶瓷行业，设计师不在乎什么样的品牌，有什么样的产品，在我们眼里面，我只在乎自然，谁做的更好，谁就会赢得市场，还有大家利益之间的供应问题，设计师是非常感性的，他更多是在乎自己的感觉，我刚才提到机理，色彩等等是设计师较关心的，仿古砖这几年主要是靠设计师渠道来发展的，他们做的好就是迎合了设计师的需求。还有一些营销的问题，这个是站在设计的角度去看问题的，站在陶瓷企业的角度是一个方向性的问题，刚才提到陶瓷企业的影响是相互的，现在已经有人提出陶瓷瓷砖化，只不过提出的时候不是很适合，无论是工艺也好，大家的接受能力也好。
大家都非常清楚，陶瓷企业正在突起，我们的较新自身产品的技术，直接也是导致产品在不断更新提升优化，相对来讲，也对设计界产生了很大的影响，设计阶说白了就是有什么菜才可以煮什么样的饭，将会影响以后的设计观念、理念等等一系列问题，这也是影响设计界提升的关键，还有家居行业站在陶瓷角度去谈这个问题。
陶瓷企业的整体营运也对设计界产生很大的影响，现在陶瓷企业越来越多是追求高质高利润，这样的目标，我们大家都清楚，生产成本几乎是达到同一个水平，再说我成本优势有多大，由于一平方米相差1—4元的问题，这个意义有什么意义呢？
【主持人】：可以简短一点，因为我们主要针对西班牙和意大利展览展开的。
【嘉宾】：我做一个结语，在西班牙看到我们整个中国陶瓷的发展方向，生产的材料、工艺还有设计手段，是以后的发展方向，我觉得大家都非常清楚了，这是我个人的感觉，希望大家能够提出更宝贵的意见，我是抛砖引玉，谢谢。
【嘉宾】：我就把我个人在去西班牙和意大利参展感受给大家分享一下。
【主持人】：这次会议的目的就是希望每个人从不同的角度来谈，谈完了之后我们可以找一些共同的感受来深入分析一下。
【嘉宾】：大家有没有一个现象，这次西班牙整个展会给我的感觉要比强两届清淡，我得到一个信息主要是产品销售下滑，陶瓷目前大的环境对整个展会的影响，其实我个人认为，我觉得咱们去参展的目的靠前就是要做好我们的销售，要展示我们的产品，刚才金意陶老总谈的很好，从产品角度来讲，从整个西班牙展会或者去年去了意大利，瓷砖就是地砖和墙砖，客户需要很多这种所谓的仿古砖，甚至可以做非常高亮的釉面，抛光砖我们也在假如一些其他的元素，从瓷砖分类来讲，从下年开始，只是我们表达的仿古砖，抛光砖，这个已经不存在，作为用户来讲，瓷砖就是我们的元素，它不是产品，怎么样让瓷砖在一个成功表现出它较好的一种视觉，这个就是达到较好的效果。
嘉宾
其实我们希望在设计上面，是不是一定在西班牙展会上面学到很好的设计，能不能从客户的角度去设计，我觉得这个是多余的，为什么呢？我这次在那边谈了几家设计公司，我觉得现在大部分国家的经济包括信息非常发达，外国的设计和中国的设计都去合作，他们把所有的家居全部拿给我看，他们也是迎合自己的生产，他们知道什么东西都是靠不住的，陶瓷是没有什么高科技的，你再说销量专业装饰，只要你产品上市，我相信你没有利润，真实的利润就是你的市场利润，你怎么去发现这个市场，一个品牌如果在一两年之内不能够起来的话，这个品牌今后是很难再成长起来的，这个顾客对品牌树立的一个观点，在产品定位，还有营销的思路，产品和营销，产品定位符合不符合现在目标市场的需求，你始终有这个需求，肯定和地区，这个地区会是一种生产、设计综合方面的需求，所以我们当时盲目开发一系列仿古砖，我们始终要向金意陶学习，他们能够把仿古砖做这么好，他们在理念上和眼光上比我们好，再反过来讲产品和质量。
中国的瓷砖和国际瓷砖的差别不是差在设计上，设计什么高等设计，就象时装表演，巴黎时装节做两三年，才可以去赶超，我做瓷砖再漂亮，我去到西班牙和意大利，我认为中国陶瓷行业不是赶超他们的时候，我们的文化还没有达到，为什么现在高等砖还是发达国家，但是瓷砖是在中国，我们所学的东西千年文化积累下来的文化，我们还没有把欧洲的宗教信仰，对自然的追求，所以我们去参展的时候，可能你去感受到这种前卫的设计，我们现在做的是什么？我对参展商进行沟通和谈判，我觉得现在中国的陶瓷还是中国制造，上次我在展会上面跟一些人交流，我说中国要树立品牌，尤其是陶瓷品牌，起码要用30年的时间，不是今天树立品牌，别人不认同你的品牌。
家电经历一个非常漫长的过程，家电企业首先是以成本的优势，做一个世界家电产业的优势大量涌入到世界各个地方，才可以树立起海尔等等的品牌，我们现在中国较大的陶瓷企业一年产能多少，还不到50亿，怎么可以去树立品牌呢？我认为品牌还是非常难的一件事情，我们现在的事情就是跟住，如果你要去追求品牌，你花费的成本会很高，较主要跟线，所以我就讲产品和质量，我这次谈了几家意大利和西班牙的合作，他们的工厂装饰非常漂亮，在我们建陶行业里面是做的较好的，我看了产品之后，对他们产品非常感兴趣，他们是中国非常勤奋的民族，做事很好，但是没有持续性，但是质量的颜色、品质度各方面都不是很好，客户去投诉，这个客户很忠诚，我也知道我工厂出现大量问题，我现在找不到原版，你怎么可以保证产品的延续性，我说明一点，在大多数中国人的企业不太重视这点，所以这个也是中国企业为什么没有百年老店更大的问题，陶瓷企业一样，陶瓷产出这方面还有其他东西没有人去做，所以在产品质量一半在设计上和国际上有很大的差距，但是在后续的服务方面，生产方面已经出现了调整，这个是我感觉陶瓷企业应该马上做的事情。
接下来是关于参展的情况，作为中国的企业先后出去到西班牙参展，包括其他地方参展，首先是定位，定位就是制造优势，成本优势，我们不可能去国外企业进行很大的展示，中国200多个品牌，我们应该考虑我们虽然展位小，但是怎么去把展位做成高等的，不要变成一个杂货店，现在我发现国内很多展会都是杂货店，五脏齐全，什么都有，反正问题有很多，不管好的还是不好的，反正有的就展示出来，我觉得这个是一个错误，一定要突出你的中心，你的产品是什么，客户到你的展位，靠前看到你的主推产品，他就知道你产品的质量，同时还有其他产品，我挨个给你介绍，所以我觉得展厅现在应该是考虑品度，精益和亮度，否则的话如果要往品牌这方面发展的话，如何去过度度，可以一步到位，但是如何做好这个是20、30年的战，这个这是我的个人意见。
【主持人】：谢谢。刚才我有共同的感受就是中国的企业现在要做品牌的话，还需要很漫长的时间，但是我觉得又有一个想法，如果中国的企业不做品牌的话，他未来10、20年甚至30年该怎么办？
这是我产生的靠前个想法，大家看看还可以继续发言。我对刚才刘总的定位说法非常认可，意大利的展览跟西班牙的展览陈总介绍他们两个之间的不同，等一下我们可以互相讨论一下，也可以作为一个话题。
【张总】：刚才前几位嘉宾都谈的很好，这次去看西班牙的展览感受很深，我讲一下我的体会。在这个展会期间没有逗留很多，所以在这里面谈不了很多的感受。
西班牙这次的展会就我自己看见和意大利确实是不一样的，应该说意大利是形式比较大，意大利包括瓷砖、家居其他方面档次都是很高的，在这方面陶瓷和家居导入进去，把所有的家居理念融入进来，在这方面确确实实在风格具有比较时尚的元素在里面。在西班牙历史悠久，跟荷兰那边打过仗受他们的一些影响，他们共同点都是做的很细，这点是我们中国企业做不到的。
我们这次去参加展会，对比了一下确实在设计方面是比较***的，不单纯产品，还有设计的整体水平，大家也说了，还有一些战略方面不一样，很多方面都是扎扎实实去做，所以在很多方面做的是比较高等的产品。
设计方面是中国的一个弱点，我们认为设计师就是设计一个产品，我认为这个是不够的，在设计这块应该包括很多方面，设计可以形成很大的产业化，整个配套起来，这些东西是适合中国产品可以上一个档次，我们设计的花纹人家范围已经很广了，瓷砖不单是整套到鞋在，到衣服，后面是配套休闲的，整个情境在这里面，很多方面是整套的东西。
【主持人】：是一个系统的东西。
【张总】：是一个系统的方面，一看到就想买，你要是这样看的话，他们的产品是很有内涵的，冲动，在这个方面我觉得确实在设计方面，在这里面只是一个环节，还有牵涉到设计方面要延伸到工艺，比如它的售后，我觉得你每设计一款产品，就要考虑到带来哪些方面的改动，我们在这方面是落后的，这次去的话，我另外有一个很大的感受，这些国家意大利和西班牙，特别是西班牙的心态很幽默，我感觉就是这样，他们想做成，但是又怕中国进来，感觉就是这样的，确实是当成一个产品去讲的话，可能中国产的是很大的，我们产品要都拿出去，比不上意大利，意大利就是引导时尚的潮流，所以在这个方面中国有差异化的优势不怕，但是西班牙这些方面还是生产厂家，在找准一个方向，所以在这里面还是很痛苦的。
【主持人】：这里也有一个报道，在2008年1月30号一个日报有一个关于这次展览26号开的展览沙龙，主席确定因为质量问题所以就减少15% 的摊位，而这些摊位主要亚洲的生产厂商，他要提高这次展览的档次，所以他们更希望这个展览提高国际上的竞争水平，因为和意大利相比自身也认识到展会的定位不是很高，为了提高展览的质量，所以他减少数量。
【张总】：我觉得中国的企业要在市场上有竞争力，要考虑设计，延伸的范围更广，设计师并不是单纯设计产品，他是把你的设备，品牌理念，包括整个公司的战略综合考虑设计的。
嘉宾
意大利优势有九个字，他们根据七个颜色对于一个厂家来讲意味着什么，不单单是售后的问题。
【主持人】：这种装备去实现它。
【张总】：比如说我是一个产品就要满足自身的卖点，现在很多经销商去做，刚刚讲设计师是可以通过其他途径得到，很多厂家也会去请意大利设计师过来设计一些产品，但是他帮你设计的花色之后，适合不适合你的市场需求呢？还有一些其他的设备，其他更加广的方面去延伸，设计师应该更广泛的考虑。
【主持人】：讲的很好。
【张总】：还有设计的细节，作为我们国内陶瓷企业来讲，在细节上面要注意，你觉得设计很好了，但是再细看一下，很多方面有一些细微上的差别，但是国外在展示的时候，展览让人感觉很舒服，很注重细节。
我就讲这么多，谢谢。
【主持人】：还有几位老总也可以发表一下个人的其他方面的见解。
【百丽卫浴】：我代表我们公司在这里讲一下我个人在08年西班牙卫浴展示过程的看法。
先说一下款式方面，整个参展过程我们算是主力，总体来讲我们产品展示在西班牙展会上展示的是比较传统，简约，人性化的产品，相对来讲比国内（上海、广州建材展）的展示会规格是比较大的。
第二个老外的产品跟我们国内产品的差异不大，整个体系的发展也是比较大的，像产业方面。举一个例子，我们做户外SPA是用一个让客户来清洁产品的，在国内大规模的企业生产SPA的过程，在浴缸还是有一种行业里面讲的现象，我们专门把这种美容服务，大家过去看了我们的产品，是不是存在这种情况。我们对这方面使用的配件非常好，他们准确，产业是比较大的，我们做的装饰没有问题，但是这里面就有基本问题，就是说提供硬件给我们的厂，功能上是否做到这个很关键。
第三个就是材质上的差异，我们基本上是四天半左右，我们大概有100多家有意向性，现在确定为哪些大的客户，达到多少签单还言之过早，其他的客户在不断的跟进。
根据西班牙展过程来看，简单讲一下我个人的看法。
我感觉较深刻就是产品的品质，他们是扎扎实实把产品做好，说出来很容易，简单，但是做不好的，给我个人的感觉充分显示了从产品这一关来讲，没有做好，损失这部分客户占了总体的客户群的三分之一，在较后几天我也去看了一下其他产品，发现我们的产品和老外有很大的差异，一般的消费者从外合方面是不好，但是光看配件，手工是不容易的，我们谈品牌专门去看了外国的产品，浴缸衔接的位置容易变形，所以要做保护膜，老外做的也好，但是老外做出来的东西看不到，我们感觉到优势终端是很好的，这个看不到，然后再用手去摸，但我们做这个产品到目前是有一定难度的，做不到的，一开始有很明显的产出，我们特别特别重视。
第二个感受就是服务是非常重要的，服务不能光看，也使得我们根据不同的区域市场，不同的民族，不同的背景，个人消费习惯去制定一系列的服务政策，然后国内是一套，欧洲差异也不是很大，比如德国和意大利、西班牙是差不多。
第三个感受就是我们在6号馆看到了一些产品，感觉有点马戏团的意味，当时打造了一个理念，在行业内是否行业的机构和相关部门部门是不是支持陶瓷行业的发展，不管在西班牙也好，意大利也好，一个展区进入到不同企业，把握市场的需求。
谢谢。
【主持人】：我想在座去过参观和参展都知道国内的这些企业都是在学习，一切能融入到第二排还不多，靠前排就少之又少，有几个原因，他们的展位足够大，投资额大，西班牙相关部门有这么一个规定，只要参加这个展览，都可以免多少税，所以有些陶瓷厂就拿很大的摊位虚报数，比如说花了800万，实际上没有，就给当地相关部门讲参加这个展览花了800万，实际上只花了300万，就可以形成良性的状态，的确他们重视这个展览，想把这个展览做成一个很重要的交流平台，所以才能形成这样世界第二大的展会活动。
何董介绍一下设计感受及
【何董】：我今天是靠前次进来，我自己是从事室内设计的，对产品这快相当有简介，我可以从展示的角度来探讨一下，我从三个方面来谈一下。
我感觉没有太多的新东西出来，靠一些材料应用方面确实他们成本运作不像我们在中国也做了一些材料，但是有原价的优势。
【嘉宾】：和我们产品差不多，他们的配套是高等的，沙发是很有新意的。
【主持人】：这个我想在座很多人都可以感受到。
嘉宾
【何董】：他们展厅的一些色彩做的比较好，在色彩上的应用和平面广告的设计，产品组合，是比较好的。
【主持人】：这里就引出一个话题，还是刚才陈总讲的定位问题，因为我发现西班牙马来西亚的展览，不是一个非常前卫的产品展示舞台，是不是跟西班牙本身的国家产品在大部分国家市场定位有关呢？也就是说他定位成一个时装行业成衣制造，意大利定位是时装，他可能并不是可以直接拿来穿的，但是他引导了大部分国家的瓷砖行业装饰的潮流，这是跟意大利厂家定位结合在一起的，所以意大利的展览08年发布07年展览产品的使臣信息，而西班牙展览时间正好是开年的时间，更多是为厂家拿定单的，所以我前几年没有去过，他们都会讲，他们为什么是在春节开这个展览，是不是怕中国人去，后来我发现可能不是这个想法，所以这个就是因为开年拿定单，所以在这个时间是较好订货的时间，为全年推荐产品销售政策调整的时间段，这个是我的感受，所以就和整个国家产品的市场定位决定了他展览的档次。
如果说这个没有必要，中国人去了就可以，意大利一样，只有一家企业去，其他都不去，因为我是展览，有一个门槛，这个门槛就是你能达到那样的产品设计质量，我才能让你进去，如果你没有这样，我不管你便宜还是你是多大的摊位，我的门槛在那里，所以意大利不允许中国的企业参展，也是这个原因。西班牙放低一些姿态，很多中国的企业，这是不是也跟他的定位有关，假设中国的企业可以去那很大的摊位，但是展出的产品都是档次很低的，是不是影响了他市场定位。
【嘉宾】：我觉得你讲的很有道理，但是在西班牙那边中国陶瓷也讲了。靠前西班牙展会有一个门槛，如果你要主展馆主通道或者是中心位置拿到摊位，是不低于200多平方米，而且这200多平方米有多少品牌去争这个地位，因为我们新中源是比较大的品牌，这个是不允许的，就以集团的名义去参展，我们自己否定了自己，产品走差不多，不同牌子，因为我们新中源品牌是比较优势的品牌，我们是在一起的，但是考虑一直以来都是在边上，而且是较勉强的一方，不利于客户的观看，我们就想较低是200多平方米，200多平方米费用是非常大的，这点决定保管的决策，因为这套管理可以还是不可以，所以我们就在50平方米左右展览，我现在是50万的投入，如果在200多平方米这一点就是几百万，你说你去参展。
【主持人】：跟你抢市场份额是有关的。
【嘉宾】：所以在这点，作为我们品牌是虚的，老板你增加多少，他做不到，有这种说法，这个就是一个部门的决策，他让不让你去尝试，新中源品牌准备要去尝试，有这个想法，他们有内部的信息，他们本地参展本土企业有这方面的政策优惠。意大利参展就算进去，又不能展示我的品牌去做什么呢？没有什么意思，所以这个也是我所知道的一个信息，像意大利在某种意义上讲是小弟，他就更不希望中国的企业进去，一旦进去他们企业就永远失去发展的机会了，他们能够宁缺毋滥。
【主持人】：这个的确跟整个地区的政策有关，开这个展览会是通火车的，有轨电车是直接到展馆的，只要有展览，有轨电车就到旁边，相关部门是很支持展览活动的。
这种市场定位决定了展览的规模以及产品的档次，我们国内的企业在无法达到这样的市场定位情况下，我们该如何去利用这个展览？这是我们参展的主要目的，对于我们参观的人来讲，决定了一个问题，就是说企业派这些人过去，参观它的目的性是什么呢。
【嘉宾】：我个人认为有两点，中国企业陶瓷界去参加马来西亚展，是带着两个目的去的。
靠前个目的是对异国工厂的参加，我刚才已经讲了，其实我们优势在于制造优势，我们肯定要以高等的姿态去寻求合作，现在毕竟在欧洲，西班牙国家没有限制发展，是希望你在外面贴牌，还可以得到补贴，你刚刚提到国家的政策，很难去贴牌，这部分已经是非常高尚，这点应该抓住这个契机去做好这种对决，首先是学到，他们的有点给他们的设计，我们在这个过程当中来发展自己。
第二个目的就是去学他们高等东西，就是不要追求量化，而追求品质高等，中间这个过程肯定要出问题的，要么就是高等，在这个上面回到一半把高等设计的理念和观点引入到产品上两，要精雕细琢，做成精品，不能滥竽充数。如果你只做高等市场，要有高附加值，这类企业不能去做法定的，我们以一种扎根基地的方式，一个就是以批量增加，大规模生产，靠成本优势，在这个过程当中学习到好的东西之后，逐步去挑战一些不太盈利，利润很薄，让附加值不断再提升，这是一个过程，在几年的时间我们一定要做到，为大的生产基地建设，不是单纯增加生产线，还是要做高等的产品，针对高等小部分客户群，回来就是精雕细琢，做出非常接近他们的产品。
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